Фото: пресс-клуб «Джейран Медиа»
Об особенностях современного этапа развития отношений России и Узбекистана, изменениях в подходах к трудовой миграции и ряде других тем в интервью Plov.Press свое мнение высказывает Азат Примов, заместитель председателя Общества дружбы Россия-Узбекистан, руководитель юридической службы ЦК профсоюза трудящихся-мигрантов.
За плечами нашего собеседника также богатый опыт журналистской работы, он является членом Совета Российской ассоциации международного сотрудничества, академиком Евразийской академии телевидения и радио, преподает в университете экономические и правовые дисциплины.
Азат Ачилович, как бы вы охарактеризовали развитие Узбекистана на современном этапе, в чем его сильные стороны, на что следует обратить особое внимание?
— Узбекистан развивается динамично, по прогнозам в текущем и следующем годах ожидается рост экономики выше 5%.
Сильные стороны республики — в людях. Развитие любого государства зависит от готовности и желания меняться и восприимчивости к новому ее граждан. Узбекистану в этом плане повезло. Это одна из тех стран, народ которой является очень самостоятельным и инициативным. Он не привык ждать ценных указаний от властей, и предпринимает какие-то действия, сообразуясь с необходимостью и целесообразностью. Вот пример. Если дети испачкали стены в подъезде, или в местах общего пользования разбилось стекло, покосилась дверь, узбекистанцы не пишут наверх, не приглашают телекамеры, а сами исправляют ситуацию: красят, чинят, меняют стекло. Жильцы подъезда наводят порядок вместе — хашаром, или кто-то один закрашивает ободранное место или белит стену. Все: вопрос снят. О чем это говорит? Мне кажется, о том, что люди не нуждаются в излишнем патернализме и сами могут отрегулировать бытовые и коммунальные ситуации. Я не умаляю роли ЖЭКов (сейчас ТСЖ, примечание редактора), но, когда нужно, можно и без них обойтись: трудозатрат на час и расхода краски 200 грамм. Тут важно осознание своей самодостаточности: невелика проблема, сами исправим. На саморегулировании традиционно строился институт махалли — расширенная вариация кондоминиума.
В Узбекистане власти практически никогда жестко не диктовали модели поведения гражданам, будь то публичного или частного характера. Зажимать и ограничивать инициативу пытались, что, согласитесь, не одно и то же. Кстати, это результатов не принесло: люди, как верблюжья колючка из-под асфальта, пробивались наверх и устремлялись к свету. Это называется — “крутились”, по-узбекски — харакат [делали]. Причем, сказанное касается не только коренных жителей, а всех узбекистанцев независимо от национальной принадлежности. Показательно, что в последние пять-шесть лет эти ограничения стали снимать. Власти, похоже, поняли, что народную инициативу лучше не сдерживать, тогда и процессы в экономике активизируются. Потому что предприимчивость — это характерная черта узбекистанцев. А инициатива и предприимчивость — основа движения вперед. Без искусственных преград и народ будет богатеть, и государство будет богатеть: именно так, а не наоборот.
Вы посмотрите на наиболее развитые государства: они богатели вместе со своими народами. Раньше в Узбекистане любили приводить в пример так называемые НИС Азии — Южную Корею, Малайзию, Сингапур. Жизнь людей там поменялась при жизни одного поколения: чумазые мальчишки, которые в 70-е годы XX-века играли на пыльных задворках в те же игры, что и их советские сверстники, к 90-м годам, когда им исполнилось по 30-35 лет, стали образованными и респектабельными жителями новых индустриальных стран. Я одного такого лично наблюдал: с иголочки одетый иностранный инвестор, завидев, как дети в одном из районов Каракалпакстана играли в глиняные хлопушки, подбежал к ним и тоже стал с удовольствием хлопать глиной о землю. Для южных корейцев, а бизнесмен был оттуда, это была та самая сказка, которая стала былью на глазах живущего поколения. В Узбекистане есть все — люди, ресурсы, инвестиции, чтобы повторить путь указанных стран. Тем более, что примеров по соседству стало больше: это и Китай, и рвущаяся вперед Индия…
Но богатеть должны как государство, так и его граждане. Потому что богатое государство, в котором живет бедный народ — это крайне неустойчивая конструкция. Устойчивая и долговечная — это когда довольные и счастливые люди живут в экономически развитом государстве, которое они сами создали и приумножают его богатства и силу. А государство делает то, для чего оно и было изначально придумано: обеспечивает безопасность внешних границ и внутренний порядок. Все остальное сделают граждане.
Какие направления узбекско — российского сотрудничества традиционно наиболее сильны? Есть ли сегодня новые направления, имеющие значительный потенциал?
— Двустороннее сотрудничество между нашими странами расширяется, несмотря ни на что. Товарооборот растет: в 2022 году он составил $9,28 млрд против $6,9 млрд в 2021 году. Рост в процентном отношении побольше, чем годом ранее, видимо, сказалась и специфика момента. Потенциал в двустороннем экономическом сотрудничестве огромный, но есть нюанс: санкции. Они стали применяться и к расположенным в республике предприятиям с российским участием. Имеется ряд направлений сотрудничества, который в этот барьер упирается. Уже были сообщения в СМИ, что из-за рестрикций может быть поставлена под вопрос реализация крупных совместных проектов. Поэтому, что-либо прогнозировать сложно.
Остается надеяться, что власти и предприниматели двух стран найдут оптимальные варианты сотрудничества.
Имеет потенциал сотрудничество в научной и образовательной сфере. Во время пандемии республика получила достаточное количество российских вакцин. В Узбекистане ежегодно открываются филиалы ведущих российских вузов, в которых преподавание ведется на русском языке по российским образовательным стандартам. Некоторые московские вузы в порядке эксперимента набирают группы с обучением на узбекском языке, в МГУ, МГИМО, МГЛУ готовят регионоведов со знанием узбекского. Издаются учебники узбекского языка. В Москве вышла двухтомная “Антология узбекской поэзии”, на очереди — “Антология каракалпакской поэзии”. В Музее современного искусства “Гараж” и в музейном комплексе “Царицыно” запущены экскурсии для мигрантов и туристов из республики на узбекском языке. Это все — элементы роста.
Миграционные процессы. Какова их современная характеристика и место во взаимоотношении Узбекистана и России? Трудовая миграция — в чем ее “плюсы” и “минусы”? Что необходимо предпринять, чтобы усилить “плюсы” и минимизировать “минусы”?
— Занимаясь много лет вопросами трудовой миграции, я провел ряд научных исследований в Институте этнологии и антропологии РАН, результаты которых опубликованы. Трудовая миграция продиктована целым рядом объективных причин. Это, прежде всего, высокий уровень рождаемости в республиках Центральной Азии и, в частности, в Узбекистане, и демографические проблемы в России.
Основываясь на работах коллег и своих выводах, могу сказать, что это главные причины, но есть и другие. Играет свою роль и глобализация, и снятие ограничений на въезд/выезд. Открытие границ стало толчком к “охоте перемены мест”. Рабочая сила — это товар, а товар стремится туда, где его стоимость выше. Трудовая миграция оказалась более масштабным явлением, чем казалась поначалу. Видимо, нам с этим предстоит жить дальше.
Вот немного цифр для понимания масштаба вопроса. По оценкам Министерства занятости и трудовых отношений Узбекистана, в предпандемийном 2019 году около 2,6 млн. граждан этой страны трудились за рубежом, из них 80-85% работали в России. При общем количестве экономически активного населения в 14,8 млн человек это означает, что примерно каждый шестой узбекистанец работоспособного возраста являлся трудовым мигрантом, а каждый восьмой гражданин в экономически активном возрасте 15-65 лет находился в России.
В то же время российская статистика сообщала совсем другие цифры — более 900 тыс. мигрантов-узбекистанцев. Учитывая, что методики у разных ведомств, ведущих статистику, различаются, истина находится где-то посередине. На начало 2021 года численность трудовых мигрантов из Узбекистана в России составляла 1,2 млн человек, и эти цифры близки к данным узбекистанских властей. В прошлом и начале нынешнего года по мере снятия пандемийных ограничений количество трудовых мигрантов из Узбекистана увеличилось.
В структуре трудовой миграции мужчины и женщины распределяются в пропорции 2:1. Узбекистанцы заняты в строительстве, ЖКХ, транспорте, торговле и общественном питании, клининге, а также в других отраслях. Интересна динамика денежных переводов из России в Узбекистан. Достигнув почти $7 млрд в 2013 году, общая сумма денежных переводов в течение последующих 3 лет снизилась до $2,74 млрд в год. Основной причиной стали экономический кризис в России и резкая девальвация российского рубля в 2014 году. Начиная с 2016 года и по 2021 год, сумма ежегодно отправляемых переводов из России в Узбекистан, по данным Центробанка РФ, восстановилась только до уровня $5,5 млрд.
В этих сухих цифрах спрятались те 300-400 долларов, которые каждый мигрант отправляет ежемесячно домой и на которые существует его семья. Эти деньги копятся, на них проводятся свадьбы и другие праздники, строятся дома, покупаются машины, оплачиваются контракты на учебу детей. И это основной мотив, который удерживает молодых и не очень молодых мужчин и женщин вдали от дома и семьи.
Отношение к миграции и мигрантам в России кардинально меняется. Несмотря на то, что иногда раздаются голоса против миграции, и даже откровенно ксенофобские высказывания, власти РФ прилагают усилия для улучшения дел в этой сфере. Да, все это происходит не без шараханий из стороны в сторону, но процесс идет.
В частности, сейчас рассматривается вопрос о продлении срока действия патента на трудовую деятельность до 3-х лет. Это сократит ежегодные расходы на переоформление и месяц простоя в ожидании готовности документов. Для экономики России это добавит динамики, что в итоге обернется дополнительными доходами. Не удивительно, что эту поправку лоббируют предприниматели.
Ранее в отношении почти 158 тысяч узбекистанцев и трудовых мигрантов из ряда других стран СНГ были проведены миграционные амнистии. Власти РФ сняли запрет на въезд тем иностранцам, на которых он был наложен за нарушение режима пребывания. Сейчас активно дискутируется вопрос отмены положения, когда за два административных нарушения, например, безбилетный проезд в общественном транспорте и неправильную парковку, трудовому мигранту закрывают въезд в РФ на 3 года.
С прошлого года в городе Москве плотно взялись за мониторинг условий труда и отдыха мигрантов. Начали с работающих в системе коммунального хозяйства — дворников, уборщиков подъездов, где трудится немало узбекистанцев. Мне, как члену рабочей группы Департамента национальной политики и межрегиональных связей правительства Москвы, довелось участвовать в нескольких выездных мероприятиях. Поставлена задача изучить положение и представить предложения по его улучшению.
На встречах с трудовыми мигрантами поднимаются вопросы обеспечения всех дворников местами в специально построенных общежитиях, регистрации по месту пребывания, организации быта и отдыха, проведения спортивных соревнований, изучения русского языка, устройства детей в детские сады и школы, доступности медицинских услуг. Проблем много, но, попав в центр внимания городских властей, все они будут постепенно решаться. А Москва — это флагман, где обкатывается все новое и непривычное: получив одобрение в столице, затем эти новшества будут масштабированы на всю страну.
Россия поворачивается лицом к мигрантам. Тому есть причины. Демографы уже много лет говорят о проблемах с приростом населения и нехваткой рабочих рук в экономике. Страна впервые зримо почувствовала это в период пандемии, когда на правительственном уровне был принят ряд постановлений о смягчении ограничений для въезда строительных рабочих и некоторых других категорий мигрантов. В ряде городов доходило до того, что на уборку территорий выходили офисные работники бюджетных учреждений. В ЦК профсоюза трудящихся-мигрантов поступали десятки запросов от работодателей, которые искали людей на очистку крыш, уборку территорий.
Недавно демографы из Высшей школы экономики подсчитали, что для замещения естественной убыли населения Россия должна ежегодно привлекать в среднем 390 тысяч мигрантов на протяжении 80 лет. Это теоретические расчеты, но дефицит трудовых ресурсов, тем не менее, становится острее. Причем, не только в тех сферах, которые привлекают мигрантов из Центральной Азии — строительство, торговля, ЖКХ, транспорт, а в последнее время — и сервисы доставки. Не хватает врачей, учителей, инженеров, высококвалифицированных рабочих на заводах. И это может отразиться на темпах экономического роста.
К сожалению, у большинства трудовых мигрантов из Узбекистана и в целом из ЦА низкий уровень владения русским языком. Это чуть ли не основной тормоз на пути роста зарплаты — основной причины, как мы уже отметили, для приезда в Россию. Мигранты это понимают, но реагируют слабо. Есть примеры, когда энергичные узбекистанцы в силу хорошего знания русского языка добиваются карьерных успехов. Молодой человек по имени Бобуржон из Намангана стал инженером в ГБУ “Жилищник” в одном из районов Москвы и получает зарплату 105 тысяч рублей. При том, что его бывшие коллеги-дворники зарабатывают по 40-45 тысяч.
Но для того, чтобы занять хорошо оплачиваемую позицию инженера, парню пришлось изрядно потрудиться: выучить русский язык, поступить на вечернее отделение одного из университетов в Москве. По вечерам, отставив метлу, Бобуржон спешил на занятия в вуз. Кстати, на работе его желание учиться и развиваться поддержали: Россия хочет видеть высококвалифицированных и знающих русский язык мигрантов. И готова таким людям хорошо платить.
Для того, чтобы улучшить свою жизнь, человек сам должен приложить определенные усилия. Надо учить язык, осваивать профессии. Но есть такие граждане Узбекистана, которые не первый год ездят на заработки в Россию и трудятся на стройке разнорабочими. Это не дело: когда нет развития, будет застой. Но обычно мигрант в первый год бывает разнорабочим, во второй — осваивает строительную профессию, а на третий год сам возглавляет бригаду.
Место трудовой миграции в экономических взаимоотношениях Узбекистана и Российской Федерации не играет очень значительной роли. Поступления от всех трудовых мигрантов, работающих в разных странах, в ВВП Узбекистана составляют примерно 11% (для сравнения, ВВП Таджикистана и Кыргызстана на 30 и 28% состоят из переводов мигрантов, в основном, из России).
Есть несколько межправительственных соглашений и договоров об организованном наборе в целом и по отраслям, были попытки учить потенциальных мигрантов рабочим профессиям и русскому языку в республике, даже открывались экзаменационные центры. Эксперимент по оргнабору на российские стройки, который длился несколько лет, в начале 2023 года признан нецелесообразным и остановлен. В России есть понимание, что ресурсы стран-доноров рабочей силы не бесконечны, надо проводить активную механизацию труда, повышать его производительность. В период пандемии проводились эксперименты по частичному замещению мигрантов из ЦА на стройках и в ЖКХ местными работниками из регионов России. Нигде не видел обобщающих материалов, но слышал, что результатом работодатели довольны. Анкетирование трудовых мигрантов из Узбекистана показывает, что подавляющее большинство не хочет оставаться на ПМЖ в России и по мере улучшения ситуации с оплатой труда на Родине готовы вернуться домой, к семье.
Но “плюсы” миграции в том, что миллионы узбекистанцев осваивают дефицитные рабочие профессии, получают необходимые навыки, обучаются русскому языку, расширяют свой кругозор, посещая музеи и театры и возвращаются домой более мотивированными на успех, готовыми вложить знания и навыки в реформирование экономики родной страны.
“Минусы” — это мигрантофобия, ксенофобия, элементы дискриминации в повседневной жизни — то, что указывают мигранты в своих ответах. Эти негативные проявления порой портят общее положительное впечатление от пребывания в России. С этим, естественно, надо бороться.
Вы многие годы отдали журналистике. Какова, по вашему мнению, роль СМИ в настоящий период? Можете ли привести примеры СМИ, которые являются для вас сегодня, скажем так, образцом в определенном направлении?
— Я и сейчас пишу статьи, но это не информационные сообщения или отчеты, а рефлексия на те или иные общественные явления или тренды, правовые, политические и экономические обзоры.
Роль СМИ с тех пор, когда я впервые пришел в газету в середине 70-х годов прошлого столетия, поменялась: сегодня это уже не “коллективные агитаторы, пропагандисты и организаторы”, а только лишь информаторы. К сожалению, иногда — дезинформаторы, которые умышленно или по незнанию снабжают своих читателей непроверенной информацией, фейками. За последние 10-15 лет упал уровень профессии, стало много непрофессиональных изданий. Сегодня любой человек, который не нашел себя в другой сфере, может объявить, что он блогер, читай — целое СМИ. Если это ответственный человек, тогда еще, куда ни шло, а ведь блогеры бывают разными.
Выполняя функции средств массовой информации, имея огромные “тиражи” (подписчиков, просто читателей), блогеры выведены из правового поля, они ничем не отвечают перед потребителями их информации. Образовалась правовая лакуна. Мне доводилось участвовать в качестве правового эксперта в серии круглых столов по блогерству в Союзе журналистов Москвы: в целом ничего не имея против этого распространенного явления, полагаю, что необходимо ввести правовое регулирование данной сферы. Речь отнюдь не о цензуре, а всего лишь об определении правил игры на основании российского законодательства.
В последние несколько лет важную роль в формировании общественного мнения стали играть ТГ-каналы. Но тут надо уметь отделять зерна от плевел.
О традиционных СМИ. Перейдя в частные руки, известные медийные бренды стали рупорами их владельцев. Примером может служить “Комсомольская правда”: после смерти владельца и главного редактора туда пришла новая команда, которая пытается перестроить работу по своим лекалам. Получается с переменным успехом. Коллектив трясет, читатели не сообразят, что происходит. Не так давно подобное пережили “Ведомости” — некогда одно из ведущих изданий для финансово-экономической элиты.
В своем поле остались крупные издания, типа “Коммерсанта” и РБК, а также государственные — “Российская газета” и некоторые другие. Такие СМИ называют ответственными: они дорожат своим реноме, не гонятся за сенсациями и тщательно проверяют публикуемую информацию.
В чем основные направления деятельности “Общества дружбы Россия-Узбекистан”? Какую роль на современном этапе эта организация выполняет в развитии двусторонних отношений? Есть ли у нее прикладные задачи, такие, как помощь гражданам, проведение соцопросов по актуальной проблематике двусторонних отношений, другие направления?
— Основное направление деятельности нашего Общества вытекает из его полного названия – Российское общество дружбы и сотрудничества с Узбекистаном. Мы занимаемся общественной дипломатией — развитием добрососедских отношений с Узбекистаном. Когда-то мы жили в одной стране, а после обретения независимости всеми республиками бывшего Союза возникла необходимость в такой структуре. Общественная организация была создана по типу уже имевшихся обществ дружбы с народами зарубежных стран. Задача — сохранение имеющихся наработок и традиционной дружбы между народами.
Как известно, общественная дипломатия не может напрямую влиять на межгосударственные отношения, но она может создавать фон для их улучшения. Много лет Общество дружбы с Узбекистаном проводит мероприятия в честь дня рождения Алишера Навои. Раньше это были торжественные собрания и концерты, а в последние несколько лет совместно с Посольством Республики Узбекистан в РФ проводим научно-практические конференции и круглые столы с привлечением ведущих российских востоковедов и литераторов, знатоков творчества Навои. Уровень мероприятия заметно повысился.
В число узбекских ученых и литераторов, имена которых приобретают широкую известность в России, мы ввели Захириддина Мухаммада Бабура. Автор “Бабур-намэ” за пределами Узбекистана больше известен как основатель Империи Великих Моголов. Но участники научно-практических конференций, проводимых Обществом дружбы совместно с МГЛУ, делают доклады о его вкладе в литературу, науку. Об этом потом пишут на сайтах университетов, в профильных СМИ, распространяя информацию о Бабуре и побуждая интерес к творчеству, а также к его жизни и деятельности. Мне было поручено сделать доклад на тему “Бабур — правитель, стоявший у истоков Индийско-Российских торгово-экономических и политико-государственных связей”.
Работа в архивах МИД РФ и с источниками дала основание сделать сообщение, в частности, о том, что первые письма от императора Индии к Государю всея Руси Ивану III были написаны на староузбекском языке (тюрки).
Хочу выразить признательность руководству МГЛУ и лично заведующей кабинетом узбекского языка, доктору педагогических наук Бегам Караевой, вместе с которой мы уже провели две конференции по Бабуру. Сейчас коллектив авторов, в который входит и ваш покорный слуга, под ее руководством создает учебник узбекского языка для российских вузов и самостоятельно изучающих язык.
Это и есть тот фон, на котором растет товарооборот между нашими странами, укрепляется сотрудничество в других сферах, меняется отношение к трудовым мигрантам из Узбекистана, открываются филиалы московских, питерских и казанских вузов в республике, а объем накопленных российских инвестиций в экономику республики превысил $10 млрд.
Можно ли усмотреть в этом наш вклад? Решайте сами. Следуя обозначенной выше логике, частичка труда Общества дружбы и сотрудничества с Узбекистаном в этом, несомненно, есть. И мы искренне гордимся поступательным развитием двусторонних отношений.
Недавно в Обществе дружбы произошли позитивные изменения: сопредседателями избраны российские сенаторы Ильяс Умаханов и Владимир Джабаров. Мы с нынешним руководителем Общества Игорем Круговых получили мощную поддержку. Насколько я знаю, в Узбекистане тоже хорошо восприняли приход сразу двух сенаторов в руководящие органы Общества дружбы. Похоже, теперь и с той стороны в состав зеркального Общества дружбы с Россией хотят кооптировать несколько VIP-персон. Российско-узбекистанские отношения от этого только выиграют.